13 décembre 2025
(Principaux extraits)
Maksym Butkevych est un journaliste et défenseur des droits humains ukrainien. En 2022, il s’est porté volontaire pour aller au front, a été capturé par l’armée russe et a passé plus de deux ans en captivité en Russie. La propagande russe qualifiait Butkevych de « nazi » et de « commandant d’un détachement punitif ». En 2024, il est revenu en Ukraine à la suite d’un échange et, en 2025, il a reçu le prix Václav Havel. Après son retour de captivité, Boutkevitch a raconté les conditions de détention et la torture dans les camps russes et les violences directes dont lui-même et d’autres prisonniers ukrainiens ont été victimes.
Sur la chaîne de télévision « Nastoyashchee Vremya », Maksym Boutkévitch a parlé des tortures et des viols subis en captivité, des « bons Russes », de la responsabilité des Russes dans la guerre, des actions du TCC en Ukraine et de la politique de Volodymyr Zelensky.
« La liberté de ne pas être d’accord demeure. » Les Russes sont-ils responsables de la guerre ?
– Cette année, vous avez remporté le prix Vaclav Havel. Et en général, vous allez souvent à divers événements, conférences, où vous croisez des Russes qui ont quitté le pays et qui sont opposés au régime. À quoi ressemble votre relation ?
– Les personnes différentes sont différentes. Pour commencer, je tiens à dire qu’il y a un certain nombre de collègues et d’amis et de copines russes qui, d’une manière ou d’une autre, étaient liés au mouvement des droits de l’homme et le sont toujours. Parfois, on me demande : « Y a-t-il de bons Russes ? ». Et il ne s’agit pas de l’opposition professionnelle, mais en général – y a-t-il de bonnes personnes parmi les Russes ? Cette question n’a pas de sens pour moi. Notamment parce que lorsque j’étais déjà autorisé à transférer et à correspondre en captivité, cela a été possible principalement grâce aux gens en Russie. Ils l’ont fait, il y a de telles personnes là-bas. Il y a ceux qui ne travaillent pas par peur, mais par conscience. Ils agissent pour essayer de protéger les droits de l’homme. Ils le font souvent en silence, avec persistance, en serrant les dents. Juste être convaincu que quelqu’un devrait faire ce travail. Je ne peux qu’admirer de telles personnes. Et il y a des gens, des Russes d’origine, qui traitent de la question de la responsabilité de la population russe pour ce qui s’est passé, pour l’invasion à grande échelle de l’Ukraine, et qui traitent de la question de la culpabilité. Ce sont des questions très difficiles.
– Avez-vous trouvé la réponse à la question sur la culpabilité et la responsabilité ?
– Il y a des responsabilités. Et il n’est pas nécessairement couvert par le cadre juridique. Même le philosophe allemand Karl Jaspers, qui après la Seconde Guerre mondiale a donné une série de conférences sur la culpabilité de l’Allemagne, a souligné qu’il y a aussi une responsabilité légale, et qu’il y a plutôt une responsabilité éthique et métaphysique.
– Qui est concerné ?
– La responsabilité est pour ceux qui ont fait quelque chose qui a contribué à cette guerre agressive, ou qui n’ont rien fait pour l’empêcher, l’arrêter ou aider ses victimes.
– Et qui est à blâmer ?
– Cela dépend de la mesure de responsabilité. Tout d’abord, la faute incombe à ceux qui ont initié la guerre et l’ont activement soutenue. Je note que Hannah Arendt, l’auteur, qui a accordé beaucoup d’attention à cette question, a écrit que si l’État agit au nom de ses citoyens, alors les citoyens partagent la responsabilité des actions de cet État. Que vous le vouliez ou non. La seule façon d’éviter cette responsabilité est de se débarrasser de la citoyenneté.
La Russie sans l’Ukraine n’est pas un empire, c’est le royaume de Moscou.
Pour revenir à ta question, c’est sûr que j’ai plus de facilité à trouver un terrain d’entente avec les Russes qui ne comprennent pas seulement ce qui s’est passé le 24 février 2022, ce qui s’est passé en février 2014, à qui appartient la Crimée, mais qui comprennent aussi que la Russie essaie de se reconstruire sur le modèle de l’empire qu’elle a toujours été. Car la Russie sans l’Ukraine n’est pas un empire, c’est le royaume de Moscou. Bon, plus la Sibérie, en quelque sorte. L’histoire a fait que la Russie tende vers la forme impériale.
Et si l’on parle d’une Russie non impériale, il faut changer le format même de son existence. C’est avec ceux qui sont d’accord avec cela que je m’entends le plus facilement. Le plus difficile pour moi est de trouver un terrain d’entente avec les Russes – je ne parle pas ici des pro-Poutine, avec lesquels il n’y a par définition aucun terrain d’entente – qui disent que le tsar est mauvais, que les boyards sont mauvais, mais que le peuple est bon. Que toute la responsabilité incombe au « régime criminel » et que le peuple « ne veut pas la guerre ». Qu’il suffit de remplacer les mauvais par les bons, et alors tout ira bien.
– Est-ce que tu penses qu’ils ont tort ?
– Le régime de Poutine n’est pas quelque chose qui tombe du ciel . C’est la production et la réponse à une certaine demande d’au moins une partie importante de la société russe. Maintenant, dans la société russe, de telles forces tectoniques ont longtemps été éveillées et actives, qui sont évidemment en harmonie avec les actions impérialistes agressives de la direction russe. Et le reste de la société est passif. Pas tous. Mais la plupart le sont. Elles ne se considèrent pas responsables des horreurs commises par la Russie en Ukraine. Y compris elles croient que puisqu’ils n’ont pas de liberté, elles n’ont aucune responsabilité. Mais il y a toujours des responsabilités.
– Même en dehors de la liberté ?
– Je pense qu’il y a un certain champ de liberté après tout. La liberté de ne pas être d’accord demeure. Sous quelles formes ce désaccord se manifeste est une autre question.
– Allons-y sur votre manque de liberté. En Ukraine, vous êtes un militant des droits de l’homme bien connu, vous avez toujours pris soin de tous ceux qui sont défavorisés. Comment avez-vous, un homme avec de telles opinions, pris une arme à feu ?
– Parce que c’est aussi une forme de soins, aussi étrange que cela puisse paraître. Parce que j’étais bien conscient que si la Russie gagnait, il n’y aurait tout simplement pas de protection des droits de l’homme, cela prendrait fin. Au fil des années et des années de plaidoyer, de protestations, d’éducation, nous avons réussi à accomplir beaucoup de choses. Tout est très bien ici, surtout par rapport à la grande majorité des autres pays de l’ex-Union soviétique. Nous avons la liberté de réunion pacifique, la liberté d’expression, la protection contre la discrimination, la liberté politique, l’activisme civil. Tout cela ne serait tout simplement pas arrivé si la Russie avait pris le relais. Et bien sûr, il ne serait pas question de protection des droits de l’homme. Tout le peuple ukrainien serait désavantagé. Mais en fait, il était déjà clair dès le début que nous parlions de la destruction de l’Ukraine en tant que telle. Il était nécessaire de protéger les droits de l’homme. La seule façon disponible de le faire à ce moment-là était de prendre une arme.
– Avez-vous déjà tué ?
– Je n’ai jamais été dans des situations où j’aurais un contact direct mutuel avec le feu. L’artillerie a travaillé principalement sur nous. Eh bien, nous avons dû mordre dans le sol.
– Avez-vous pensé à savoir si vous étiez mentalement prêt à tuer ?
– Oui. J’y ai pensé plusieurs fois. J’ai compris que c’était un certain problème pour moi et que je m’occuperais de ce problème après cette action nécessaire.
– Vous avez été fait prisonnier à l’été 2022. Dans l’une des premières vidéos publiées par des propagandistes russes, vous racontez comment cela s’est passé : « À ce moment-là, nous étions déjà sans eau depuis une journée, l’état du personnel était lourd, il n’y avait plus de nourriture. À ce moment-là, l’un des deux éclaireurs qui nous a amenés la veille est sorti vers nous. Il a dit que nous sommes dans un anneau de fermeture de l’environnement. Et que nous devons nous rendre au point de rendez-vous avec lui dès que possible. [Quand nous sommes sortis,] cet éclaireur a rapporté que nous étions complètement entourés, qu’il était en captivité, que nous étions maintenant dans le collimateur. C’est-à-dire que vous avez été en fait prisonnier par votre frère, un militaire ukrainien. Savez-vous ce qui ne va pas chez lui maintenant ?
– La dernière information que j’avais, je pense, ce printemps ou cet été, il était toujours en captivité.
– Que pensez-vous de lui ?
– J’aimerais vraiment qu’il sorte de captivité dès que possible. Je le souhaite absolument à tous nos prisonniers. Peu importe le genre de personnes qu’ils sont. J’avais un sentiment un peu inconfortable, parce que lui et moi étions dans la même cellule pendant un certain temps. Il ne voyait évidemment pas le problème dans ce qu’il a fait. Mais il y avait un point de plus. Sauf qu’il a été, bien sûr, battu après avoir été capturé…
– Par les Russes ?
– Les Russes, oui. Ils lui ont dit que s’il nous capturait, il nous sauverait la vie. À ce moment-là, en effet, toute la zone avait déjà été prise sur le ring, et ils ont commencé à nettoyer. Et il a dit qu’il nous avait sauvé la vie. Peut-être que c’est vrai.
– Raconte-moi comment tu as été sévèrement battu pour la première fois.
Nous avons dû nous mettre à genoux, les mains derrière le dos
– C’était sur le chemin de Lugansk, le lendemain de la capture. C’était l’un des officiers russes, évidemment le commandant, parce que ses ordres ont été exécutés par les autres sans condition. Il essayait toujours de provoquer les prisonniers à une déclaration négligente, une réaction émotionnelle, les humiliait, les insultait. Lorsqu’il est entré dans la pièce où nous étions gardés, nous avons dû nous mettre à genoux, les mains derrière le dos.
J’étais le seul officier là-bas, le commandant de la plupart des gars qui étaient là. Cet officier russe est venu avec un officier des forces spéciales et m’a dit qu’il partait en mission pour tuer mes frères maintenant, et que je devrais lui souhaiter une bonne chasse. Je pense qu’il allait l’enregistrer en vidéo. J’ai dit que je ne pouvais pas le faire. Lorsqu’on m’a demandé « pourquoi », j’ai dit que je, en tant qu’officier des forces armées ukrainiennes, je ne peux pas souhaiter une bonne chasse aux forces spéciales russes.
Il est revenu avec un bâton en bois et a dit que nous étudierions maintenant l’histoire de l’Ukraine. Il a sorti mon téléphone portable de sa poche et a commencé à lire le texte, dont le contenu était très similaire au discours de Vladimir Poutine. C’était la version russe de l’histoire de l’Ukraine. Que la Russie a formé une Ukraine moderne à l’intérieur de ses propres frontières. Et lui, après avoir lu deux ou trois phrases, a pointé du doigt un prisonnier de guerre agenouillé devant lui et le prisonnier de guerre a dû répéter mot pour mot, sans trébucher, le passage qu’il venait de lire. Si quelqu’un bégayait, faisait une pause, confondait des mots ou oubliait des noms géographiques, je recevais un coup à l’épaule avec ce bâton en bois.
– Donc, ils n’ont pas battu votre subordonné, mais vous ?
Il savait exactement où frapper
– Ils m’ont battu, un pour tout le monde. En tant qu’officier, en tant que commandant. À un moment donné, j’ai commencé à réaliser qu’il me casserait juste l’épaule. Il a dit qu’il ne le casserait pas. Il avait raison. Il est devenu clair que ce n’est pas la première fois qu’il fait cela. Il savait exactement où frapper. La main a gonflé, puis est devenue cramoisie, un tel bloc enflé, et j’ai à peine pu l’utiliser pendant trois semaines. Puis j’ai commencé à perdre conscience à cause de la douleur. J’ai tenu pendant un moment, je savais que si je perdais conscience, il passerait à quelqu’un d’autre. Il vaut mieux, je pensais, en battre un plutôt que deux. Et puis ils ont commencé à nous préparer pour le chargement sur des camions. J’ai des cicatrices à cause de ce passage à tabac. En fait, j’ai la version de Poutine de l’histoire de l’Ukraine écrite sur moi. Mais ensuite, il a quand même enregistré une vidéo avec nous. Il a sorti le téléphone, nous a ordonné de dire « Gloire à la Russie » et « Nous souhaitons aux forces spéciales russes une bonne chasse, désolé de ne pas l’avoir souhaité le matin ».
– Beaucoup de prisonniers libérés parlent de la violence sexualisée vécue en captivité ou dans les prisons russes. Avez-vous été menacé par de telles menaces ?
— Oui, lors du premier interrogatoire dans le cadre de l’affaire pénale. Après un coup au foie. Et ce coup était un coup de poing de boxeur, bien placé, avec un mouvement de recul, et il [l’interrogateur] portait un gant tactique avec des renforts. Le souffle se coupe. Les larmes montent aux yeux. C’est très douloureux. Et là, l’un des interrogateurs s’est penché vers moi et m’a dit à l’oreille : « Si tu pleures maintenant, je te (traduction de l’insulte en langage correct) fourrerai mon pénis dans la bouche ». Puis il a commencé à raconter à son collègue (en comptant manifestement sur le fait que je l’entendais) comment, quelques jours auparavant, dans ce même bureau, il avait violé analement deux soldats étrangers de l’armée ukrainienne avec une matraque électrique. Il lui a demandé s’il avait déjà vu de tels exemples auparavant. Son interlocuteur a répondu que non. Il a dit : « Eh bien, si tu as de la chance aujourd’hui, tu vas en voir ». Voilà le genre de menaces qui étaient proférées.
— Quelle est la pire torture dont tu aies entendu parler ? Ou dont tu aies été témoin ?
— Tout le monde s’accorde à dire que le pire, c’est le courant électrique. Il s’agit soit d’un « tapik », soit d’un appareil permettant de faire exploser des mines à distance, qui fonctionne également à l’électricité.Le « tapik » le plus couramment utilisé est un téléphone de terrain militaire qui fonctionne en raison du fait qu’il y a une poignée, il tourne, à l’intérieur il y a une telle dynamo machine qui génère réellement du courant électrique. Et ainsi, les fils connectés à un autre téléphone fournissent la communication. Mais les fils peuvent être connectés non pas au téléphone, mais aux gros orteils et aux orteils, aux organes génitaux, aux narines, aux oreilles, aux oreilles, pour mettre dans le passage anal. Et, en fait, cela a été fait sur une base systématique régulièrement par rapport à un assez large éventail de personnes.
Cette douleur, qui est presque impossible à supporter
Heureusement, je n’ai pas vécu cela, on m’a seulement menacé, on m’a mis un « tapik » devant moi, mais on ne l’a pas utilisé. Cette douleur est décrite comme pratiquement insupportable. Surtout si on asperge la personne d’eau en même temps. Et, bien sûr, il y avait les violences sexuelles, qui étaient particulièrement effrayantes : ils violaient les gens avec divers objets, des matraques, des bouteilles vides.
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– Avez-vous reçu des informations en captivité ? Comment avez-vous découvert ce qui se passait ?
– Pendant les neuf premiers mois, je ne savais rien de ce qui se passait. Nous avons été gardés incommunicado (en isolement complet, sans correspondance et sans aucune communication avec le monde extérieur – NV) jusqu’à ma condamnation réelle. Et puis, lorsqu’ils ont été condamnés, ils ont été transférés dans une autre partie de la prison, où les accusés étaient assis sous des articles criminels. Ils avaient une télévision qui fonctionnait 24 heures sur 24. À partir de ce flux de scories de propagande, il était parfois possible d’obtenir quelques grains d’information.
Parfois, par exemple, dans le communiqué de presse, ils ont courageusement rapporté comment les troupes victorieuses russes avancent sous une colonie particulière, causant des dommages aux unités des « nazis ukrainiens », comme l’ont dit les propagandistes russes. Et à partir de là, il était clair que ce règlement est toujours sous notre contrôle ! Ou lorsque le coup d’État de Prigozhin s’est produit, soudainement au milieu du film ci-dessous, il y avait une ligne de course à l’écran, où tous les combattants du PMC « Wagner » ont été appelés à ne pas suivre les ordres criminels. Et nous avons réalisé que quelque chose se passait. Mais j’ai dû deviner beaucoup, bien sûr.
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– Au fait, avez-vous déjà rendu visite aux Russes qui sont en captivité en Ukraine cette année ?
– Oui, je n’en ferai pas un secret. J’ai visité l’un des centres de détention pour les prisonniers de guerre russes en Ukraine. Bien sûr, je voulais comparer les conditions dans lesquelles ils se trouvaient avec les conditions dans lesquelles nous étions. Dire que la différence est évidente, c’est ne rien dire. Le contraste est frappant.
– De quoi consiste-t-il ?
Les prisonniers de guerre russes ont un régime alimentaire normal, il y a une possibilité d’acheter de la nourriture et des produits de première nécessité
– En Ukraine, toutes les colonies actuelles ou anciennes pour purger des peines sont similaires les unes aux autres. Les centres où les Russes sont détenus sont créés sur la base d’anciennes institutions pénales. Les prisonniers de guerre russes ont un régime alimentaire normal, ils ont la possibilité d’acheter de la nourriture et des produits essentiels. Achetez pour l’argent qui est payé pour le travail. Les gens travaillent et sont payés pour cela. Bien sûr, nous ne l’avions pas. Nous avons travaillé dans la colonie, bien sûr, il n’y avait pas de question de salaire.
– Avez-vous vu vous-même, ou savez-vous ou entendu dire que les Ukrainiens se moquaient des prisonniers de guerre russes ?
– Je n’ai pas entendu parler de telles situations, du moins en ce qui concerne les lieux de détention des prisonniers de guerre russes. En outre, toutes ces institutions sont constamment visitées par le Comité international de la Croix-Rouge, des représentants de la Mission des Nations Unies pour les droits de l’homme, d’autres organisations de défense des droits de l’homme, des représentants des ambassades. Après tout, non seulement les citoyens russes sont détenus là-bas, mais aussi des citoyens d’autres États qui, étant en Russie, sont allés se battre contre l’Ukraine. Et les représentants des ambassades de ces États y ont accès. Par conséquent, je pense que même si l’un des employés de ces centres avait le désir de montrer son aversion, il n’aurait tout simplement pas une telle opportunité.
Nous savons qu’il y a eu des rapports internationaux de cas de traitement sévère des prisonniers de guerre russes. Habituellement, nous parlons de situations immédiatement après la capture. Et pourtant, pour autant que je sache, il y a une réaction de l’État ukrainien à de tels rapports. Des enquêtes officielles sont en cours ou des procédures pénales sont ouvertes. Parce que contrairement à l’État agresseur, le droit international humanitaire et la troisième Convention de Genève sur le traitement des prisonniers de guerre ne sont pas des mots vides pour nous.
– Eh bien, imaginons : le front, l’armée ukrainienne, que les Russes voulaient tuer, dont la femme a été violée, dont la ville natale est occupée, prend un soldat russe au combat et lui dit si poliment : « S’il vous plaît, mettez vos mains derrière votre dos, vous êtes un prisonnier de guerre, je vous lirai vos droits » ?
– Nous comprenons que, bien sûr, c’est là que se produisent les excès. S’ils arrivent. Mais le traitement cruel des soldats ennemis qui se sont rendus n’aidera pas, il ne réparera rien. Ce n’est pas la justice, c’est la vengeance, c’est autre chose.
– Voulez-vous vous venger ?
La guerre devrait se terminer avec l’effondrement de la Russie dans sa forme actuelle
– Je ne le suis pas. Mais je veux la justice.
– Qu’est-ce qui sera justice pour vous dans cette guerre ?
– C’est un concept très multicouche. Il y a une composante juridique. Il est important pour moi que ceux qui ont participé à la guerre du côté de l’État agresseur, ceux qui ont donné des ordres criminels, ceux qui ont commis un génocide contre les Ukrainiens et les femmes ukrainiennes soient amenés à la responsabilité pénale. Avoir un tribunal sur le fait de l’agression, ce tribunal spécial qui est en cours de création dans le cadre du Conseil de l’Europe. C’est important pour moi. Et il est important pour moi qu’une évaluation internationale appropriée de ce qui se passe soit toujours donnée : qu’il ne s’agit pas seulement d’une sorte de guerre locale entre les deux États, qu’il s’agit d’une guerre agressive, impérialiste et génocidaire de la Russie contre l’Ukraine.
– Le lauréat du prix Nobel russe, l’ancien rédacteur en chef de « Novaya Gazeta » Dmitry Muratov, a fait appel aux présidents de Russie et d’Ukraine pour demander d’échanger des prisonniers politiques russes contre des Ukrainiens condamnés. En particulier, il a déclaré : « S’il vous plaît, donnez-vous des civils : partisans du « monde russe » assis en Ukraine en échange de ceux qui sont assis dans les prisons russes et les camps d’opposants à la guerre. » Que pensez-vous de cette idée ?
– En tant qu’ancien condamné de la Fédération de Russie, bien sûr, je ne peux m’empêcher de ressentir de la sympathie pour les personnes qui ont été condamnées en Russie pour leur position anti-guerre et encore plus pour leurs actions anti-guerre. Mais spécifiquement cet appel, pour être honnête, m’a semblé un peu étrange pour plusieurs raisons à la fois.
Tout d’abord, l’État, tout d’abord, doit prendre soin de ses citoyens. Maintenant, trop de citoyens ukrainiens sont emprisonnés dans les territoires occupés ou en Russie elle-même. Et ils doivent, bien sûr, être sauvés.
Toute la population des territoires ukrainiens occupés par la Russie sera un fonds d’échange sans fin
Le problème avec les échanges est qu’il est possible d’échanger des prisonniers de guerre. Mais les civils des territoires occupés ne devraient pas du tout être détenus. Ils ne peuvent pas être condamnés pour leur position et pour être citoyens de leur État. Si nous commençons à échanger de tels pour des citoyens ukrainiens, nous pouvons ouvrir la boîte de Pandore : après tout, toute la population des territoires ukrainiens occupés par la Russie sera un fonds d’échange presque sans fin.
Deuxièmement, cet appel étrange : l’Ukraine devrait donner ses citoyens à la Russie et enlever les Russes. Je ne comprends pas du tout à quoi ça peut ressembler. J’ajouterai qu’en Ukraine, il y a un programme d’État appelé « Je veux aller chez moi-même ». Elle a provoqué des critiques assez contradictoires de la part de nombreux défenseurs des droits de l’homme. Mais, néanmoins, il y a une initiative de l’État ukrainien : si les Ukrainiens reconnus coupables de collaboration, de trahison, de coopération avec la Russie, veulent se rendre en Russie, ils sont enregistrés dans la base de données appropriée et peuvent être extradés.
Eh bien, disons que même si nous sommes d’accord avec cette proposition de M. Muratov pendant une minute, changez maintenant tous les prisonniers politiques russes pour tous ceux qui sont en Ukraine pour la coopération avec l’ennemi. De nouveaux prisonniers politiques apparaîtront. En Russie, le volant de la répression ne fait que prendre de l’ampleur, et c’est un convoyeur sans fin. L’Ukraine doit libérer ses citoyens, bien sûr, qu’ils soient prisonniers de guerre ou civils. Mais la proposition de changer les Ukrainiens en Russes est quelque peu étrange pour moi.
– Je vais vous poser une question à laquelle je ne pense pas que vous ayez une réponse. Il me semble que personne n’a de réponse à cela. Mais le public nous le demande toujours. Quand la guerre se terminera-t-elle ?
– Je ne sais pas. Tant qu’il n’y aura pas de garanties de sécurité pour l’Ukraine, la guerre ne sera pas terminée. Au mieux, il y aura des trêves, après quoi cela se poursuivra. Il devrait y avoir de vrais mécanismes pour assurer la sécurité de l’Ukraine.
Eh bien, idéalement, bien sûr… Que ceux qui ne sont pas d’accord avec moi me pardonnent. Je pense que la guerre devrait se terminer avec l’effondrement de la Russie dans sa forme actuelle. Alors ce sera une garantie de sécurité. Mais ce n’est clairement pas à l’ordre du jour maintenant.
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