Mise à jour : 09-07-2025 (16:20)
Entretien avec le magazine français Le Journal du Dimanche, publié le 6 juin 2025.
– Vous êtes l’un des meilleurs spécialistes des services spéciaux russes. Comment le GRU et le FSB ont-ils réussi à contrôler « l’État profond » du pays ? Est-ce que ça persiste ces jours-ci ?
– Pendant les années d’existence de l’URSS, le Parti communiste de l’Union soviétique (PCUS) a gouverné l’État, allouant de l’argent du budget de l’État à toutes les structures pour l’existence et le travail. Le KGB (Sécurité de l’État) était l’une des nombreuses structures, très grandes, puissantes et terribles, mais, comme tout le monde, le KGB a reçu un budget pour ses activités et, formellement parlant, n’avait rien à voir avec la gestion de l’État. En 1991, l’Union soviétique s’est effondrée, le monopole du PCUS sur la gestion de l’État a disparu, le KGB est devenu connu sous le nom de FSB et, comme dans les années soviétiques, a reçu un budget pour ses activités. En 2000, avec l’arrivée au pouvoir de Poutine, ce système a changé. Maintenant, le FSB, sans l’ancien directeur du FSB Poutine, a commencé à gérer l’État, et au lieu du budget a reçu toutes les ressources de la Fédération de Russie pour son existence et ses activités. Aujourd’hui, le FSB ne contrôle pas seulement la vie de l’État. Le FSB est cet état. La Russie est le seul exemple d’État dans lequel la sécurité de l’État est au pouvoir en tant que département. La Russie est le seul État au monde où les partis politiques ne se battent pas pour le poste de président du pays.
Vous avez mentionné le GRU. Mais le GRU, bien qu’il s’agisse d’un service spécial, est subordonné au ministère de la Défense et au niveau législatif, les activités du GRU en Russie sont limitées, tandis que les activités du FSB au niveau législatif sont illimitées. Le GRU exécute les instructions du gouvernement, dont le ministère de la Défense fait partie, tandis que le FSB constitue ce gouvernement.
– Votre nouveau livre – « The Multi-move of the Century : Donald Trump and Dmitry Rybolovlev on a leash at the Kremlin » – est un regard fascinant sur l’influence de la Russie aux États-Unis. Comment exactement les services spéciaux russes ont-ils essayé de recruter Donald Trump dans les années quatre-vingt ? Avez-vous des preuves ?
– Récemment, il y a eu des informations selon lesquelles Donald Trump a été recruté par le KGB dans les années 1980, lorsqu’il a visité l’URSS à l’invitation des dirigeants soviétiques. Il n’y a aucune preuve formelle et légale de cela et il ne peut y en avoir, puisque le KGB n’allume jamais ses agents. Il est presque impossible de prouver devant le tribunal qu’une personne a été recrutée par des renseignements étrangers et qu’il est un agent de ce renseignement. Par conséquent, il est faux de suivre cette voie et d’essayer de déterminer si l’agent Donald Trump ne l’est pas.
J’ai parlé de ce sujet pendant très longtemps et en détail avec le général du KGB Oleg Kalugin, le transfuge le plus haut rang qui vit à Washington depuis longtemps. Il m’a dit qu’il tenait (et lisait) l’affaire opérationnelle du KGB sur Trump, d’où il a suivi que Trump, lorsqu’il était en URSS, était « dirigé » et a évidemment essayé de recruter. Mais que Trump ait été recruté ou non, Kalugin ne le savait pas. Du moins, c’est ce qu’il m’a dit, soulignant que la divulgation d’informations classifiées pour d’anciens officiers de renseignement est mortelle, et citant le cas d’Alexander Litvinenko, qui a été tué à Londres en 2006.
Par conséquent, il est préférable de se concentrer sur ce que nous savons avec certitude.
Nous savons que déjà en 2000, Trump a annoncé qu’il prévoyait d’être nommé au poste de président des États-Unis et qu’au moins depuis 2007, il a commencé à recevoir des centaines de millions d’argent russe dans son système de différentes manières. Le financement de Trump avec de l’argent russe est absolument prouvable, car Trump l’a reçu presque ouvertement, sans faire de secret. Mais ici, il est très important de comprendre ce qui suit : pour Poutine, un officier du KGB et ancien directeur du FSB, un homme d’affaires ou un politicien postulant au poste de président et prenant de l’argent russe est un agent russe. Cela s’applique à Trump, à l’ancien président tchèque Milos Zeman, à l’ancien chancelier allemand Gerhard Schröder, au Premier ministre hongrois Viktor Orban, au Premier ministre slovaque Robert Fico et à bien d’autres. Ce n’est pas un hasard si Dmitry Medvedev dans sa chaîne de télégrammes en mars 2024 a appelé Trump par son nom russe et lui a donné le rang de colonel, écrivant « Colonel Daniil Fedorovich Trump ». J’insiste sur le fait que du point de vue de Poutine, un politicien américain qui prend de l’argent russe est un agent. Peut-être que Trump ne se considérait pas comme l’agent de Poutine, mais comme un bon homme d’affaires qui a eu accès à beaucoup d’argent russe et un politicien rusé qui a demandé l’aide de la Russie aux élections de 2016, qui se sont terminées par la victoire de Trump.
– Néanmoins, il semble que Trump perde son sang-froid à cause du manque d’intérêt de Poutine pour mettre fin à la guerre…
– Le « plan de paix » de Trump n’impliquait pas la conclusion d’un accord de paix entre la Russie et l’Ukraine. Le « plan de paix » de Trump, ou plutôt le « plan de paix » de Trump-Poutine, supposait la reddition de l’Ukraine à l’agresseur (Russie) et la signature de la reddition par l’Ukraine. Pour mettre en œuvre ce plan, Trump a exercé une pression sans précédent sur l’Ukraine. Dès le troisième jour de sa présidence, toute aide militaire et économique américaine à l’Ukraine a été arrêtée. Ensuite, le transfert des renseignements américains vers l’Ukraine a été arrêté. Trump a menacé d’annuler le statut de réfugié de 240 000 Ukrainiens aux États-Unis. Il a refusé de vendre les systèmes de défense aérienne Patriot à l’Ukraine pour de l’argent.
Les exigences de Trump sur l’Ukraine ont presque complètement coïncidé avec les demandes de Poutine lui-même. Et ce n’est pas un hasard : le « plan de paix » de Trump a complètement coïncidé avec le « plan de paix » de Poutine, publié en juin 2024. Il semblait que toutes les conditions mises en avant par Trump avaient été rédigées pour lui au Kremlin et que Trump n’était qu’un porte-parole pour transmettre les demandes de Poutine à Zelensky. Il était clair que les activités de Trump menées par lui dans l’intérêt de Poutine ne pouvaient mener à aucun accord de paix et ne créaient que l’apparence d’un travail diplomatique voté à l’échec. La tâche de Zelensky était de préserver la souveraineté de l’Ukraine. La tâche de Poutine était de priver l’Ukraine de son indépendance. Avec une approche aussi différente de la question, Zelensky et Poutine ne pouvaient pas être d’accord même avec la pression des États-Unis sur l’Ukraine.
L’aboutissement de cette confrontation a été la célèbre rencontre de Zelensky avec Trump et le vice-président américain Vance, qui s’est terminée par le refus de Zelensky de signer la reddition et l’altercation scandaleuse qui en a résulté à la Maison Blanche le 28 février 2025. Néanmoins, ce jour-là, Zelensky a remporté la bataille diplomatique la plus importante : il est devenu clair pour tout le monde que l’Ukraine refusait finalement de se rendre et poursuivrait la bataille pour son indépendance, avec ou sans aide américaine.
L’un des principaux slogans de propagande de Trump était et reste le slogan « Make America great again ». L’Amérique est devenue grande deux fois : pendant la Première et la Seconde Guerre mondiale, lorsqu’elle est entrée en guerre et a assuré la victoire des pays alliés. L’union entre Trump et Poutine dans les premiers mois du règne de Trump était basée sur des objectifs et des intérêts communs. Poutine prévoyait d’utiliser Trump comme un levier de pression sur l’Ukraine et l’Europe, assurant la reddition de Poutine de l’Ukraine, la capture de l’Ukraine, la mobilisation des citoyens ukrainiens, y compris des hommes ayant une expérience du combat, dans l’armée russe et une nouvelle invasion de l’Europe : Moldavie, Lituanie, Lettonie, Estonie, Pologne et, peut-être, même Finlande. Prenant le parti de Poutine, refusant d’aider l’Ukraine, déclarant son intention de ne pas participer à l’assistance à l’Europe par l’intermédiaire de l’OTAN sous prétexte que les Européens ne dépensent pas assez d’argent pour leur défense, Trump a provoqué Poutine non seulement à poursuivre l’agression contre l’Ukraine, mais aussi à envahir l’Europe, de sorte que dans le contexte de la guerre russo-européenne, l’Amérique redevienne grande.
Pour Poutine, Trump était un brise-glace, lui fournissant la capture de l’Ukraine et la percée ultérieure en Europe. Pour Trump, Poutine est devenu un brise-glace, lui permettant d’affaiblir le front démocratique mondial (aux États-Unis, au Canada et en Europe) et, par ce biais, de mettre en œuvre le slogan « Make America Great Again ».
La guerre potentielle en Europe a également intéressé Trump parce qu’elle a créé les conditions préalables au troisième mandat présidentiel de Trump. Le précédent créé pendant la Seconde Guerre mondiale par Roosevelt était très important pour Trump en ce sens : pendant la guerre, Roosevelt est resté pour un troisième mandat, et Churchill et Zelensky n’ont pas tenu d’élections.
Trump n’est pas intéressé par l’Ukraine. Il ne voit pas du tout l’intérêt de parler aux dirigeants des États européens, parce qu’ils sont « petits ». Trump croit que le monde devrait être gouverné par les États-Unis, la Russie et la Chine. Mais sans d’abord capturer l’Ukraine, Poutine ne pouvait pas lancer d’opérations militaires contre l’Europe. Et sans la guerre russo-européenne, l’Amérique ne pourrait pas redevenir « grande » (selon Trump). C’est pourquoi Trump et Poutine ont consacré tant d’efforts pour forcer l’Ukraine à capituler. Mais tout a échoué aussi parce que l’Europe, qui s’est engager à adopter un programme de réarmement sous la pression des circonstances et s’est engagée à compenser l’Ukraine pour une proportion importante de l’aide américaine perdue, a commencé à fournir un soutien inconditionnel à l’Ukraine.
Poutine ne peut pas capturer l’Ukraine par des moyens militaires. Poutine a placé tous ses espoirs sur Trump, son refus d’aider l’Ukraine, son retrait réel de l’OTAN et le cours de l’isolationnisme. Aujourd’hui, il est déjà évident que le plan de Poutine-Trump a échoué. Trump a dû venir au sommet de l’OTAN avec une tête sombre pour s’intégrer dans le groupe des gagnants européens. Il est toujours très important pour Trump d’être du côté des gagnants. Maintenant, l’initiative est du côté de l’Ukraine et de l’Europe, et Trump s’est déplacé vers eux.
– Poutine a déclaré qu’il serait prêt à rencontrer Zelensky « à la dernière étape des négociations ». Quelles sont les conditions russes pour le début des négociations ? Pensez-vous qu’elles auront un jour lieu ?
– Poutine se bat en Ukraine depuis 2014, et depuis 2014, il n’a pas été en mesure de capturer l’Ukraine. Depuis l’Ukraine, il prévoyait de s’en aller en Moldavie, où les troupes russes sont stationnées en Transnistrie et où vivent des Russes ethniques, à qui la Russie a déjà délivré 220 000 passeports russes. La Biélorussie avait longtemps été capturée par la Russie, et après la Moldavie, Poutine prévoyait d’entamer une confrontation avec l’Europe pour le retour, comme il l’a lui-même dit, de l’influence que l’Union soviétique avait en Europe de l’Est. Ces plans ont été violés par l’Ukraine, qui a refusé de capituler (ce que Poutine attendait en février 2022) et s’est engagée dans une bataille avec l’agresseur.
L’opinion des citoyens russes, soyons francs, Poutine s’en fiche. Il n’y a pas d’élections libres en Russie, Poutine ne dépend pas de l’opinion et des désirs des électeurs. Le champ d’information est entièrement contrôlé par le gouvernement. La frontière est ouverte, et tout le monde peut quitter la Russie (ce que beaucoup ont fait). La Russie est le pays d’une ville – Moscou. Et à Moscou, si les résidents savent qu’il y a une guerre en Ukraine (pas en Russie, mais en Ukraine), ils ne ressentent pas du tout cette guerre. La seule chose qui a changé dans leur vie après la guerre est que les avions de Moscou ne volent pas directement vers l’Europe. Par conséquent, vous devez prendre l’avion pour Paris ou Londres via la Géorgie ou la Turquie. C’est gênant, bien sûr, mais c’est le seul changement causé par la guerre.
Après que même l’offensive de février 2022 n’ait pas conduit à la capture de l’Ukraine, Poutine a commencé à mener une guerre de position (d’un point de vue militaire) et une guerre permanente (d’un point de vue philosophique). Dans ce format, Poutine peut faire la guerre pendant assez longtemps. Il a des ressources humaines (la Russie est un grand pays). La vie humaine en Russie ne coûte traditionnellement rien. Poutine ne se soucie absolument pas du nombre de soldats que l’armée russe perd. La Russie produit beaucoup d’armes. Quand ce n’est pas suffisant, les alliés aident : l’Iran, la Corée du Nord, la Chine. Il y a de l’argent, parce que la Russie vend avec succès du pétrole et du gaz (avec toutes les sanctions et difficultés) sur le marché mondial. Et la guerre elle-même est menée presque entièrement sur le territoire de l’Ukraine.
Dans cette situation au front, Poutine n’est pas intéressé par la paix et les négociations. Il n’en a pas besoin. Il a besoin de l’Ukraine, pas partiellement, mais complètement. Et il est difficile pour l’Ukraine de renverser la situation au front. Pour ce faire, il est nécessaire de porter des coups tangibles avec des armes occidentales à Moscou afin que la Russie ressente la guerre et que Poutine ait une incitation à arrêter la guerre.
Jusqu’à présent, Poutine offre à l’Ukraine des exigences d’ultimatums impossibles : la démission et les élections de Zelensky, le consentement au transfert d’un certain nombre de territoires à la Russie, la démobilisation de l’armée, le refus de rejoindre l’OTAN, et ainsi de suite. Seul un pays qui signe un acte de reddition inconditionnelle peut accepter de telles conditions. L’Ukraine ne prévoit pas de capituler.
– La Russie a-t-elle les capacités militaires, économiques et industrielles pour attaquer tout autre membre de l’OTAN (par exemple, les pays baltes) dans les années à venir ?
– Nous recevrons la réponse à cette question en septembre de cette année. Poutine et Loukachenko ont déjà annoncé des « exercices » qui se tiendront en Biélorussie en septembre de cette année. Les mêmes « exercices » ont eu lieu au début de 2022 en Biélorussie et se sont terminés par l’invasion de l’Ukraine. Voyons si les « exercices » se tiendront en 2025 et où la Russie envahira : l’Ukraine à nouveau, dans l’espoir de capturer Kiev ou l’Europe cette fois-ci. Du côté de l’Ukraine, le plus correct serait de lancer une frappe préventive contre les troupes ennemies concentrées en Biélorussie en ce moment, et de ne pas attendre une nouvelle invasion. Voyons comment l’Ukraine se comportera cette fois-ci.
– Que se passera-t-il après Poutine ? Comment voyez-vous l’avenir de la Russie ? Y a-t-il de la place pour l’optimisme ici ?
– Pour commencer à discuter de l’avenir de la Russie, il faut d’abord comprendre comment exactement la guerre, qui dure depuis 11 ans (depuis 2014) ou la 4e année (depuis 2022), qui a déjà fait un million de morts selon les estimations les plus modestes, sera arrêtée.
Quelles circonstances peuvent forcer la Russie à mettre fin à la guerre ?
Il y a des espoirs, exprimés par beaucoup, que cette guerre se terminera par le départ ou la mort de Poutine. Mais il me semble qu’il est très frivole de compter sur la mort de Poutine. Nous n’achèterons pas ce billet de loterie. Poutine est au pouvoir depuis 25 ans. Il est relativement jeune et en bonne santé. Toutes les rumeurs sur ses maladies sont de la désinformation, à laquelle nous sommes délibérément nourris pour affaiblir notre vigilance et notre volonté de résister. Nous devrions supposer qu’il gouvernera jusqu’en 2036, comme il l’a promis. Et ce sont les 11 nouvelles années de guerre.
Mais même si Poutine quitte l’arène politique, un nouveau dirigeant du FSB arrivera au pouvoir et gouvernera la Russie pendant les 25 prochaines années. Supposer que le FSB, en tant que département, donnera le contrôle de la Russie, qui gouverne depuis 25 ans avec un grand bénéfice pour elle-même, aux mains de quelqu’un d’autre, signifie perdre le sens de la réalité. Je vous exhorte à ne pas le faire.
Mais peut-être y a-t-il d’autres circonstances qui peuvent forcer la Russie à arrêter la guerre ?
Bien sûr, il y en a. Et ils étaient tous les deux en mars 2014 et en février 2022. Ils sont encore disponibles aujourd’hui : fermer le ciel au-dessus de l’Ukraine par les forces de l’OTAN (avec la participation des États-Unis ou sans la participation des États-Unis) ; transfert de types d’armes modernes vers l’Ukraine, y compris des missiles à longue portée ; autorisation des alliés de frapper le territoire ennemi avec ces armes, y compris Moscou ou même à partir de Moscou. Parce que la Russie est un pays d’une ville dans laquelle tout est concentré, et cette ville ne sait toujours pas qu’il y a une guerre contre l’Ukraine, que la Russie a déclenchée. Les habitants de cette ville vont au cinéma et au théâtre, aux expositions et aux concerts, dans les restaurants et les cafés, vont se reposer à l’étranger. Et lorsque vous leur interrogez sur la guerre en Ukraine, ils sont sincèrement surpris et expliquent qu’il n’y a pas de guerre, parce que ce qui se passe en Ukraine n’affecte pas du tout leur vie.
Il n’y a pas d’autre scénario pour la fin de cette guerre.
C’est le moment de poser une question sur les termes. Le nouveau chancelier allemand Friedrich Merz a récemment prononcé une phrase que nous attendons tous depuis longtemps, et que le nouveau dirigeant de l’Allemagne aurait pu et aurait dû dire à un moment donné : « L’Allemagne est de retour ». Mais pour que cette phrase en Europe semble économe, pas menaçante, il devait s’écouler 80 ans depuis la défaite de l’Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale. 80 ans, au cours desquels l’Allemagne s’est repentie et se repent de ses crimes contre l’humanité.
Je suis sûr que la Russie puisse avoir un avenir si elle abandonne l’agression et les ambitions impériales pour toujours, et reconnaît qu’elle n’est qu’un grand pays riche en minéraux, et que son peuple est un peuple ordinaire, pas exceptionnel et pas grand. Mais cet avenir viendra à la Russie 80 ans après la fin de la guerre russo-ukrainienne (ou russo-européenne) ; après que la Russie se soit repentie des crimes qu’elle a commis contre ses voisins ; après le décès des derniers participants et témoins oculaires de la dernière guerre. C’est ainsi que fonctionne la mémoire humaine. Ne l’empêchons pas de se souvenir et de ne pas pardonner.