2ème partie de l’interview :
23 mai 2026
« Une peur colossale, digne du temps de Staline »
-Dans quel état se trouvent [les élites] aujourd’hui, au printemps 2026 ?
– Je dirais qu’elles sont en proie à l’agitation face à l’incertitude. Cela est devenu évident après la coupure d’Internet et le blocage des messageries instantanées, qui ont touché aussi durement les partisans de Poutine que ses opposants, ainsi que l’ensemble de l’appareil au service du régime russe. Sergueï Vladimirovitch Kirienko, premier adjoint à la tête de l’administration présidentielle et responsable de la politique intérieure, a mis en place via Telegram des réseaux de propagande institutionnelle dont il a besoin avant tout pour les élections régionales. Toute l’architecture de la machine électorale repose sur Telegram. Max n’est pas conçu pour cela et ne dispose pas de cette capacité technique. Et si Internet venait à être complètement coupé ? Il faudrait quand même rassembler les gens pour qu’ils puissent voter d’une manière ou d’une autre.
Alexei Alekseevich Gromov, un autre premier chef adjoint de l’administration présidentielle, responsable de la propagande, s’effondre avec Internet désactivé. Et elle est également liée à Telegram. La machine de propagande n’est pas seulement les grands-mères qui regardent Channel One, et nous voyons comment la part de la télévision diminue.
Les gouverneurs des régions frontalières ont un système d’avertissement des gens sur les drones et les raids, parce qu’ils ont bloqué Telegram. Il n’est pas clair à qui se plaindre. FSB ? Mais c’est sans visage. Poutine ? Mais c’est du « Teflon ». Ces contradictions sont devenues visibles, parce que vous ne pouvez pas vivre comme ça.
Et j’entends actuellement ceux qui tentent de se démarquer de la noblesse russe : « Ce n’est pas notre programme, ce n’est pas notre choix, ce n’est pas notre avenir ». Il existe une demande colossale pour des règles, pour une vision normale de l’avenir, et non pour ces simulacres que diffuse la machine de Kirienko. Pour savoir comment nous vivrons dans cinq ans. Nous nous tournons vers l’Est et nous nous soumettons à la Chine ? Nous nous dirigeons clairement dans cette direction, mais ne risquons-nous pas, à mi-chemin vers la Chine, de devoir faire demi-tour et fuir vers les États-Unis d’Amérique ? Si nous parlons de commerce, de flux logistiques, de normes technologiques, etc., on aimerait comprendre : qu’en est-il des actifs ? Nous avons nationalisé les actifs des entreprises étrangères : sont-ils définitivement à nous ou ne le sont-ils que temporairement, en vertu des lois de la guerre ? Lorsque la guerre sera terminée, que ferons-nous de ces biens ?
Poutine a évidemment perdu tout intérêt à cela s’il passe 70 % de son temps à rencontrer l’armée pour des centimètres carrés de terres du Donbass, avec qui personne ne comprend quoi faire et pourquoi ils sont nécessaires. Disons que le monde et l’Ukraine accepteront d’abandonner ce territoire – mais pourquoi ? N’y a-t-il pas assez de territoire en Russie ? Il est également nécessaire d’y investir d’énormes fonds pour le ramener à des conditions économiques normales, afin que les gens reviennent y vivre.
Il n’y a pas d’argent, car il n’y a pas de réserves. La Russie mange ses réserves depuis quatre ans. Tout ce qui se passe maintenant est un grand prêt sur l’avenir. Je veux comprendre lequel, et qui paiera, et comment. Et le Kremlin n’a pas de réponse à cette question. C’est de là que vient la reconstruction : « Nous ne sommes pas impliqués dans cela, nous ne voulons pas de cet avenir, nous ne voulons pas de guerre, nous ne l’avons jamais voulue. » Et c’est vraiment le cas. C’est littéralement ce que les gens disent dans les cuisines.
– Et que ressentent ces gens ? Fatigue, frustration ?
– Tout : fatigue, frustration, et un niveau de peur colossal et stalinien. Lorsque vous commencez à avoir peur qu’on vous fasse quelque chose. Ils ont peur d’être menacés physiquement, leur vie et leur sécurité. Si ce n’est pas pour eux, alors pour leurs familles. Si ce n’est pas leurs familles, ou alors leurs équipes. En général, ils n’ont pas tellement tort. Il est extrêmement dangereux de travailler en tant que vice-gouverneur en Russie maintenant. Non pas parce qu’il y a un corrupteur parmi eux, mais parce que la législation russe est créée de manière à ce qu’il soit extrêmement difficile de passer des marchés publics sans la violer. En fait, c’est impossible, parce que la législation peut être interprétée, surtout si vous êtes du comité d’enquête. Et ils le ressentent.
Ils ont l’impression d’être piégés, que l’air s’épuise. C’est vrai : il n’y a pas de réserves. Maintenant, un peu d’oxygène est venu grâce à des revenus pétroliers supplémentaires, mais en raison du fait que les revenus pétroliers ne sont pas collectés, et que les priorités restent les mêmes : « dénazification » de l’Ukraine, la guerre et c’est tout ce qui devient un peu ridicule, surtout dans le contexte de ce défilé… « Arrêtons d’avoir honte », c’est ce qu’ils disent.
« Nous étions enthousiastes à propos du soulèvement de Prigozhin »
– Si nous pouvions parler de certains espoirs pour le meilleur de ces personnes, comment l’imaginent-elles ?
– C’est l’espoir qu’une force extérieure changera… Si vous ne le réparez pas, ils le répareront eux-mêmes, car il s’agit d’une bureaucratie opportuniste normale qui conviendra à n’importe quelle forme… Mais que la force extérieure changera le statu quo. Par exemple, on a vu lorsque le président Donald Trump est arrivé au pouvoir [aux États-Unis] que « Trump est notre éléphant, il va convaincre le nôtre maintenant et mettre fin à la guerre, il a promis d’y mettre fin enfin. Et puis il y aura une vie normale. »
Ces personnes de haut rang [les responsables russes] sont en mesure d’agir strictement dans le cadre de leur mandat opérationnel. Ils ont une agence opérationnelle. Ils n’ont pas l’agence de changement, c’est-à-dire d’être des acteurs politiques. C’est-à-dire qu’ils comprennent qu’ils ne peuvent pas rester très longtemps dans l’espace dans lequel ils se trouvent. Ils sont très inconfortables. Mais ils ne peuvent pas changer la situation eux-mêmes. Ils espèrent qu’une force extérieure changera cette situation. C’est un tel infantilisme politique.
Ce qui m’a frappé lorsque je travaillais sur le livre : l’enthousiasme que plusieurs de mes interlocuteurs ont éprouvé lors du soulèvement de Prigozhin. Ce sera la force même qui changera le statu quo. Si Poutine était emporté par des extraterrestres, ce serait également acceptable.
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(nous n’avons pas reproduit la partie de l’interview relative à la question des titres de propriété et des projets de nationalisations, vous pouvez le lire sur le site).
https://www.svoboda.org/a/ranjshe-nazyvali-vvp-teperj-on-ded-strahi-elit-v-rossii/33761928.html